Este mismo tema lo han tratado en Especialista 40K, así que os dejo el enlace al debate relacionado con los Angeles Sangrientos. Como juraría que se me pasó ponerlo en las entradas anteriores, también os dejo el post donde discuten la lista para Lobos Espaciales.
Por esas cosas que suceden, todas las listas me salían (sin hacerlo a posta) clavadas a 1750, así que las voy a dejar a ese valor en puntos, ya que subirlas a 1800 es bastante sencillo. Siempre hay alguna cosita como palas para los vehículos, armas para Sargentos o mejoras para el Cuartel General que uno puede poner.
En este post colgaré tres listas:
Metiendo todas las minis (Total: 1750 Pts)
- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 2x Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Rifle de Fusión, Pistola Infernus)
- Razorback (Lanzallamas Pesado)
Esta lista fue muy fácil y muy obvia de hacer. Había que meter 3 Dreads, 6 Landspeeders, y 6 chasis de rhino. Los puntos daban para meter estas unidades y poco más. A 2000 puntos, miraría si la cosa da para cambiar los landspeeders a tifones (lanzamisiles ciclón+bolter pesado), y meter algún las-plas en los razors (con un poco de suerte, me molaría meter tres de ellos al menos). En las unidades que fueran en esos razor las-plas cambiaría las armas a lanzallamas. Aunque calculándolo a ojo, me da que me quedaría corto de puntos para esa configuración.
Veamos la siguiente, que es la que más me gusta con diferencia:
Mi favorita (Total: 1750 Pts)
- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Dreadnought "Rifleman" (2x Cañones automáticos acoplados)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- Land Speeder (Lazamisiles Ciclón, Bolter Pesado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
- 5x Marines de Asalto (Lazallamas, Pistola Lanzallamas)
- Razorback "Las-plas" (Cañón Láser, Rifle de Plasma acoplado)
Una lista de disparo a larga, muy parecida a la que suele jugar con Marines "Vainilla", pero siendo los razorbacks rápidos (que menuda diferencia xD), teniendo los marines de dentro bastante más pegada. Pero sobre todo es un cambio muy importante el pasar de 3 razorbacks y 3 predators a 6 razorbacks. Si comparamos las listas, probablemente la de Marines Vainilla tenga más potencia de fuego, pero esta tiene una línea más dura y sobre todo la lista entera es mucho más móvil, lo cual hace que la potencia de fuego sea mejor aprovechada. Si no hubiera querido aprovechar al menos 3 landspeeders, le hubiera dado unas cuantas vueltas a meter 3 Predator Baal en su lugar. Y por supuesto también se pueden cambiar los Rifleman por predators normales (cañón automático y bolter pesados). Sea como sea, esta lista me gusta bastante, y aunque ha coincidido que las minis de Sekiz encajan bien, si pensara listas de Sangrientos sin limitaciones de modelos, esta sería definitivamente la que elegiría para este tipo de lista, o como mucho, la compararía con su versión con predators en vez de riflemans.
En esta lista me quedo con dudas sobre el equipo de los Marines. Lo mismo lanzallamas y pistola lanzallamas no es tan buena idea como otras opciones. Podríamos enfocarlos un poco más al cuerpo a cuerpo (algo rollo arma de energía y/o doble pistola lanzallamas), o podríamos irnos a fusión y pìstola inferno. Como siempre que hago listas "al vuelo", no me he querido parar mucho a hilar fino, pero unas reflexiones extras nunca están de más ^^
Versión "rara" xD (Total: 1750 Pts)
- Bibliotecario (¿Lanza y Escudo?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Dreadnought Furioso (Fusión, Lanzallamas Pesado, ¿Espolones?)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- Land Speeder (Cañón Fusión, Lanzallamas Pesado)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- 10x Marines Tácticos (Rifle de Fusión, Cañón de Fusión, Arma de Energía)
- Rhino (Palas)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
- Predator "Dakka" (Cañón Automático, Bolter Pesados)
Esta lista es un poco chocante (se aleja muchísimo de lo normal), pero en mi opinión es más que jugable, aunque tiene algunas carencias que luego comento.
He tomado una serie de decisiones "raras", como meter Dreads Furiosos (que son élite en vez de Apoyo pesado), y escuadras tácticas en vez de marines de asalto.
Los Furiosos tienen el serio problema de que su rango de alcance es muy limitado. Deberían estar en primera fila dando estopa, pero en esta lista no tienen medios para hacerlo rápidamente (cápsulas y/o stormravens). Por eso les veo más como una unidad de apoyo para las otras. No están para ir corriendo a dar leches, sino para ser un comodín que proteja las unidades que haya que proteger. No me ha quedado claro lo de los espolones (porque lo he mirado a toda leche xD), y no sé si tienen Fuerza 10, o no. Digo yo que luego lo miraré, pero si fueran una chufa com cambiarlos por puños sangrientos (se llaman así, verdad? xD), creo que ya valdría.
Las escuadras tácticas las he puesto con una configuración un poco rara, la verdad. Podríamos cambiar perfectamente el arma pesada por un lanzamisiles, y el arma de energía por un combibolter. Las palas son completamente optativas. Y sobre todo, hay que pensar qué pasará con el bibliotecario y con la escuadra que se divida para dejarle hueco en el rhino xD
La verdad es que como la lista es bastante extraña, no me he querido parar demasiado tiempo con ella. La idea principal era que llevara tácticos en vez de marines de asalto por eso de que los marines de Sekiz son de Black Reach y como que de marines de asalto sólo cuelan si sus oponentes quieren que cuele xDDD
Otra opción que barajamos en su momento hablando por skype, era meter Dreads Bibliotecarios (que también son élite). Los puntos se disparan bastante, pero desde luego es una opción bastante maja. Como estoy dándole vueltas a listas de Sangrientos para mi, seguro que alguna lista con tres dreads bibliotecarios cae, pero para este tema las tres listas propuestas me parecen más que suficientes.
Hablando de bibliotecarios! He elegido los poderes lanza y escudo, pero los he dejado con interrogaciones, porque no le he dedicado ni un segundo a darle vueltas a las demás opciones. Probablemente haya combinaciones más astutas, o que encajen mejor en cada lista. También sé que los nuevos faqs cambian la cosa bastante, pero como no tenía la opción de consultarlos (Nota mental: Bajármelos y pasarlos al movil xD) no me quise complicar. En resumen, que he puesto los poderes poco más que a ojo, y estos se prestan a reflexiones profundas antes de jugar las listas.
Con este post ya doy por terminado el tema de las listas de Sekiz. No estaría de más haber puesto alguna lista de Caballeros Grises, o incluso de Templarios Negros (porque sé que tiene Termis en abundancia xD). Pero la cosa ya encaja mucho más malamente, y sinceramente, son codex que no tengo "tan vistos". De hecho, el de Caballeros Grises ni lo he mirado por encima, y lo conozco más de ver listas de ellos, que otra cosa xDDD
No sé si voy a poder mantener el ritmo de un post por día, sobre todo escribiendo entradas más condensadas (varias listas por post) y con más explicaciones y texto de lo necesario. Tengo unas cuantas listas hechas que me molaría ir compartiendo, y tengo más listas en la cabeza (entre ellas las de Ultramarines de Wolfen). Pero ha surgido una situación familiar chunga (de la que este no es el sitio para hablar), y no sé qué disponibilidad voy a tener esta semana (o si me podré conectar en absoluto). Hoy intentaré dejar unos cuantos posts en la parrilla y con suerte seguiré manteniendo el ritmo, que me hace ilusión publicar una entrada a diario al menos durante una temporada :)
Molan las listas, la segunda se te fijas es como la primera que planteé yo cambiando los rifleman por predator dakka, por aquello de la saturación móvil, y metiendo lanzallamas everywhere xD
ResponderEliminarA ver si saco tiempo y rivales y voy probando todas las ideas, macho xD
¡Un saludo!
Pues sí, me di cuenta en un momento dado, pero no te creas que lo vi inmediatamente, porque el proceso de pensamiento que llevaba era un poco desordenado. Vamos, que no planteé la lista pensando en que fuera de tal tipo (disparo a larga en este caso), sino que pensé "qué hago yo con 3 dreads, 6 razors y unos cuantos speeders?" y luego al ir poniendo cosas y buscando un foco a la lista, quedó así.
EliminarLuego cuando ya vi el bicho final sí que pensé "Joñop... no era así la de Sekiz pero con predators?" xDDD
Por eso hablo de esa opción, aunque la verdad es que hasta que te sobren las minis, me parece un crimen que te dejes los tres dread fuera de las listas :D
Hala, tú ahora a estudiar y esas cosas importantes, luego ya jugarás mil listas y mil partidas ^^
Hola!
ResponderEliminarSoy el típico lector pasivo que lee siempre y postea nada.
Sin embargo, con estos últimos posts me has dado un empujón para probar algo que me interesa. Yo me definiría como un jugador poco sociable (por necesidad), por lo que mi circulo de juego es muy reducido y, aparte de internet, no tengo contacto con otros jugadores y no sé a ciencia cierta determinar un "que pensarán si hago esto".
También me definiría como un jugador "avainillado", mis marines visten de azul y me encanta de hecho, pero me encanta aun más hacer listas y probar cosas nuevas. Me gustaría jugar listas con el códex de ángeles sangrientos pero obviamente con mi ejercito azul, las miniaturas son compatibles aunque el transfondo supongo que aberrante. ¿Sería lícito utilizar las reglas de los AS con mi ejercito e incluso meter alguna conversión que otra?, ¿Cómo lo veis?
Hola Jacinto! Macho, encantado de que te animes a postear, sé que da un poco de corte, pero yo lo agradezco muchísimo, así que me alegro de que te hayas decidido a dar el paso :)
EliminarAntes de responderte te comento que si en tu zona no encuentras jugadores (o los que hay no están en tu línea), siempre puedes jugar por Vassal, que poco a poco estamos creando un grupito de gente para organizarnos y aprender juntos a usar el programa como dios manda. Mira esta entrada de Sekiz donde hablamos del tema.
Sobre lo de usar distintos codex independientemente de como estén pintados tus marines, yo te animo encarecidamente a que lo hagas. He hablado del tema en entradas como por ejemplo esta.
Hay unos cuantos matices, eso sí. si es con amigo o gente que no le importa, puedes usar las miniaturas que quieras para representar lo que quieras, y eso incluye usar botellas de cocacola vacías, cachos de papel o lo que te de la gana. Y por supuestísimo minis pintadas y montadas como dios manda. Pero en torneos o jugando con gente desconocida, lo correcto es que las miniaturas estén representadas correctamente, en especial su armamento.
Si tú tienes marines azules y quieres usar el codex ángeles sangrientos, no tiene porqué haber ningún problema. Pero podría ser que lo hubiera si por ejemplo, quieres usar en tus listas marines de asalto sin retros en razorback (que son los que se suelen meter en las listas de torneo). Si tus minaturas sólo tienen un bolter, te podrían decir perfectamente que eso no representa marines de asalto, porque debería llevar pistola bolter y arma cuerpo a cuerpo. Podrías ponerles un cuchillo en la pierna, pero estaría muy pillado por los pelos (entre otras cosas porque siguen sin llevar pistola bolter).
Pero suponiendo que tus minis representen lo que tienen que representar, que estén pintadas de azul, de rojo, o rosa con lunares verdes debería dar exactamente igual.
Si tus marines tienen símbolos de los ultramarines, podría ser que alguien se te pusiera tonto y te dijera que si son ultras no son sangrientos y blabla, pero sinceramente, eso son ganas de dar por saco. Yo prefiero mil veces jugar contra alguien que lleva un ejército bien pintado (sea del color que sea) que jugar contra un tío que lleva las minis sólo montadas, o con una capa de imprimación.
Para mi lo mejor de coleccionar un ejército marine, es que con un poco de planificación a la hora de comprarlo y montarlo, puedes jugar con cualquier codex que te apetezca, y eso significa que al contrario que con los codex xenos, siempre vas a tener codex actualizados y competitivos entre los que elegir.
Lo del trasondo, pues mira, ya lo he dicho muchas veces. Para mi debe ser algo que enriquezca el hobby, no que lo limite. Si te sientes mejor explicando que tus marines son de un capítulo sucesor de los Sangrientos, que van de azul, pues perfecto. Si tienen símbolos de ultramarines, pero eliges (por poner un ejemplo al azar) pintarles una cruz, y luego decir que son desertores y blablabla, perfecto también. Pero hazlo porque a ti te mole más así, no para justificarte ante nadie. Tienes derecho a entender el hobby como a ti más te guste y mientras que tengas consideración hacia tus compañeros de juego, nadie te debería decir como jugar o con qué miniaturas jugar.
Por supuesto esta es mi opinión y hay muchos más puntos de vista divergentes, así que no te lo tomes como algo escrito en piedra, porque en estos temas nada lo es :)
Espero seguir leyéndote por aquí, Jacinto. Y no dejes de contarnos como te va la cosa y qué has hecho o dejado de hacer con tus "marines azules"! :D
La pregunta es un poco off-topic pero bueno xD
Eliminar"¿Sería lícito utilizar las reglas de los AS con mi ejercito e incluso meter alguna conversión que otra?"
Claro que es lícito, son tus miniaturas y las usas como quieres, la cosa está en que mientras sigas el "como lo ves es como es" nadie te puede decir nada, reglamento en mano. Es decir, un marine táctico de los Ultramarines y uno de los Ángeles Sangrientos son idénticos exceptuando el color y la hombrera. Otra cosa es lo que le pueda parecer a tus compañeros de juego, aunque normalmente explicando las cosas no suele haber problema.
"¿Cómo lo veis?"
Yo te lo recomiendo y seguro que MakurA también, coger otros códex marine e intentar cuadrar listas, aprender a usarlos y dominar las distintas herramientas que ofrecen es todo un reto y una muy buena oportunidad de aprendizaje, y más en algunos códex en que las diferencias son sutiles.
Al final la actitud, desde mi punto de vista, debe ser "son mis miniaturas, no tus miniaturas, y hago con mis miniaturas lo que a mí me da la gana".
¡Un saludo!
Macho, nos hemos puesto a hablar a la vez y le hemos dicho lo mismo xD
EliminarMejor que sobre a que falte xDDD
Eliminar"La pregunta es un poco off-topic pero bueno xD"
ResponderEliminarJe, siento haber desviado el tema...
"Hola Jacinto! Macho, encantado de que te animes a postear, sé que da un poco de corte, pero yo lo agradezco muchísimo, así que me alegro de que te hayas decidido a dar el paso"
Joder, de nada hombre. Normalmente acudo a estos blogs en busca de entretenimiento y sabiduría y al no tener nada que ofrecer suelo ser silencioso o tímido según se vea.
Acorde con vuestras respuestas daré el paso, y lo de las miniaturas, a eso me refería, yo ya tengo un "cuenta como Vulkan" ultramarine con todo su equipo porque me gusta la uniformidad, así que, hacer marines de asalto azules con el símbolo de omega a pie, bien desde cero o con magnetizado o añadir una stormraven de los ultramarines (por decir algo) sería una buena adquisición para mi colección (que es otra cosa pero van muy ligadas).
Muchas gracias y saludos!
No dejes de contarnos como te va la cosa, eh? ^^
Eliminarla de 6 razor las/plasm me gusta mucho, consigues tener mucho anti-tanque y anti-masilla que bajo mi punto de vista es lo mas dificil de conseguir con este codex.
ResponderEliminarsu punto debil es que cualquier vehiculo que pierdas te duele muchisimo y no tienes ninguno prescindible para dar coberturas al resto, aunque si puedes hacerlo tiando humos con uno para cubrir, pero estarías desaprovechando su caro armamento. Todo no se puede tener, Me gusta¡¡
Y no olvidemos la parte de que aprovecha sus minis way! xDDD
EliminarA mi también me gusta mucho como ha quedado, aunque por supuesto no pretende ser ninguna lista "de la muerte". Es sencillamente una versión "sangrienta" de su lista de marines vainilla, sólo que cambia los predators por las-plas y más movildad. Mejor? Peor? Distinta, pero equivalente ^^
Muchas gracias por comentar, Guille! :)