Esto no es una pregunta, y no es un debate, o no uno en el que me vaya a bajar del burro. El Emperador Palpatine es el padre de Anakin Skywalker (Darth Vader) y en mi opinión queda más que claro en la "tercera" película de la Saga ("La Vengaza de los Sith")Un post de W40KTenerife me ha recordado el tema y al final he decidido postearlo aquí.
Muchas veces cuando afirmo esto (que Palpatine es el padre de Vader), la gente me mira extrañada. Y yo no entiendo como la mayoría de la gente no puede haberse percatado del mejor giro de toda la nueva trilogía, y que de hecho hace que la trilogía original pueda ser vista enteramente desde una nueva luz...
Lo explico paso a paso:
1. La madre de Anakin cuenta en la Amenaza Fantasma que "su hijo ha nacido de los midiclorianos". "No ha habido padre". A lo Jesucristo, vamos :D
2. En la Venganza de los Sith, Palpatine le cuenta a Anakin una historia sobre el Maestro de Darth Sidious (Palpatine es Darth Sidious). En esa historia le revela como su maestro sabía crear vida a partir de los midiclorianos y de hecho llega a decir que su maestro le pasó esa sabiduría (o algo así) y que por eso podría salvar a Padme.
No recuerdo exactamente la conversación y lo mismo era en realidad el Maestro de su Maestro, pero la cosa estaba clara.
3. Blanco y en botella: O es leche, o rizando el rizo, es horchata, no hay más tu tía xDDD
En las fuentes "oficiales" no lo aclaran de forma contundente, o no al menos cuando yo lo miré. Pero por lo que leí en su momento, la única duda razonable es si el que dio la vida a Anakin fue Palpatine o el maestro de este.
Que sí, que no es como si fuera su padre literalmente y la cosa tiene matices, pero al final es un "Yo soy tu padre" en toda regla que al parecer, el 99% de la gente se ha perdido. Para mi es la clave de toda la saga, y le da una dimensión extra a todo lo demás: Luke es el "nieto" del Emperador, por dios bendito!!! Ver la trilogía original con esto en mente lo cambia todo!De hecho es la forma que tiene Lucas de enmendar la cagada de los midiclorianos, y al menos usar el concepto para algo útil. Sí, se los podía haber guardado en el esfinter y haber dicho lo mismo pero hablando de "la Fuerza" en general y hubiera quedado todo más elegante, pero que se le va a hacer... Bueno, sí sé lo que se le puede hacer: Hacer una reedición de estas que le encanta sacarse de la manga y eliminar las menciones a los midilorinanos, y de paso hacer desaparecer a Jar-Jar y a los puñeteros ewoks de las pelis xDDD
Al principio pensaba que era obvio, pero todas y cada una de las veces que he sacado el tema la gente me mira raro. ¿Puede ser que entre el fandom la cosa esté clara, pero en el público en general no? Alguien que esté metido en el rollo me puede sacar de dudas sobre si este tema despierta dudas y polémicas entre los fans?
Y yo me pregunto ¿También tendré que dedicar otro off-topic a explicar el final de Perdidos a toda esa gente que entendió que al final durante toda la serie habían estado muertos? :D
PS. El que avisa no es traidor: Como en los comentarios se cuele algún "hoijan" y escriba en los comentarios "Dark Vader" en vez de "Darth Vader", no respondo de mis actos :P
Actualización
como parece que la cosa así explicada queda un poco sosa, pongo videos y links :PEste es el video en español de la escena en cuestión doblada al Español:
Este es el video en versión original (Inglés):
Fijaros en la cara de Palpatine cuando dice que "Darth Plagueis podía influenciar los midiclorianos para crear vida". Fijaros en como mira directamente a Anakin y como le mira él de vuelta. Se lo está diciendo! Es un canteo!
Tras verlos de nuevo he estado rebuscando otra vez sobre el tema en cuestión, y al menos no estoy loco y muchísima gente llega a la misma conclusión: O Palpatine aprendió de su Maestro (Darth Plagueis) y él "creó" a Anakin, o su Maestro fué el que lo hizo. O como poco, eso dan a entender aunque nunca haya una "versión oficial".
Podría haber mil teorías y explicaciones como que la Fuerza creara espontáneamente a Anakin y que Sidious le contara el cuento para ponerle de su lado. O puede que lo hiciera otro Sith (o un Jedi, otro "usuario raro" de la Fuerza, o miles de ellos a la vez en un super ritual super way, qué sé yo). Pero da igual, sea como sea, Sidious le está dando a entender lo que le está dando a entender. Y por lo tanto la película da a entender lo que da a entender. Le hubiera dicho "Yo soy tu padre" y sea verdad o mentira, dicho quedaba, con todas las implicaciones que eso trae consigo. Pero en vez de decirlo directamente, lo hace de forma sutil...
Eso es lo bonito de la peli y sólo por eso ya se le puede perdonar a Lucas la trilogía entera. Podría haber sido cutre y obvio y decirlo abiertamente, pero así no se pilla los dedos y además, los pocos que nos dimos cuenta y seguimos dándonos cuenta, podemos sentir como nos han hecho un guiño privado del que la gran mayoría ni se entera.
No sé, yo creo que más claro no puede estar, la verdad. Sea Darth Sidious o Darth Plagueis el responsable de crear a Anakin, o incluso aunque todo fuera una mentira, esa escena no está de relleno en la peli. Lucas quería como poco indicar esa posibilidad y dejarnos comiéndonos la cabeza. Aunque no se moje y no lo diga directamente, la escena está ahí lo mismo que cuando la madre explica lo de la "inmaculada concepción".
Tendríamos esta conversación si Palpatine hubiera dicho abiertamente "Hey, colega! Pues sabes que mi maestro sabía crear vida con los midiclorianos? Sí, sí, justo como le pasó a tu madre contigo! Qué causalidad, no?" Y le guiña el ojo de buen rollo mientras se señala a si mismo con los pulgares.
No se puede saber si de verdad Palpatine es su padre, lo es su Maestro, o es todo una mentira enorme, porque no se da respuesta clara en la peli. Pero se hace una clara insinuación y eso de por si ya hace que uno se replantee toda la saga. Al menos yo lo hago.
Si queréis más información sobre el tema, buscad por "Darth Plagueis" en Google, o por ejemplo en la web oficial de Star Wars. Os vais a aburrir de ver artículos sobre el tema :P
Si usted lo dice... Me parece un poco rebuscado. De todas formas creo que lo que decia el Palpatine de crear vida con la Fuerza no era de su maestro, sino de otro maestro Sith antiguo. :-)
ResponderEliminarPor favor, si, explica el final de Perdidos, y ya de paso, toda la sexta temporada, porque madre mia, que perdida de tiempo y megas más increíble xD
Saludos!
hoijan!
ResponderEliminarRebuscado? Me cago en la leche, merche, pero si está más claro que el agua!!!
ResponderEliminarActualizo la entrada con el video porque me pone de los nervios que haya asomo de duda xDDD
Y es el maestro de Palpatine del que hablan, lo que pasa es que no lo hace de canteo porque prefiero ir dejándolo caer ^^
Estoy totalmente de acuerdo en todo. Incluso en que la única duda es si es Palpatine o su maestro. Esta claro que Lucas si sacara mas jugo sería Palpatine, no el maestro.
ResponderEliminarY bueno entiendo el final de Lost. No entiendo como hay gente que piensa que el tiempo que estan en la isla es una especie de limbo. Es que no han visto la misma serie que yo???
Acabo de actualizar el post incluyendo la escena en cuestión y algunos links (al final del todo) que os pueden llevar a leer mil artículos de otra gente sobre el tema.
ResponderEliminarNo lo menciono directamente en el post, pero hay una novela sobre Plagueis y seguro que ahí lo dejan también más claro que el agua. Pero da igual, porque las novelas y demás cosas de Star Wars no se consideran "canon" de verdad, así que es tontería usarlas como argumento :D
@Rafa: GRACIAS!!! Por dios, es la primera vez que alguien me da la razón directamente sin mirarme raro, o quedarse pensando varios meses xDDD
Lo pensaste directamente viendo la peli? Fue una conclusión a posteriori?
Ah! Y se me olvida: Lo mismo me pasa a mi con Lost, que la gente no "lo pille" a la primera me frustra que te cagas. Pero vamos, que alguna gente no "pilla" Matrix tampoco, y eso sí que tiene delito xDDD
ResponderEliminarOtra cosa es que quieras buscarle tres pies al gato con lo de Lost (O Matrix) y de tantas revueltas al final llegues a conclusiones "raras". Pero juer, la cosa está clara, al menos la versión que se quiere dar a entender, no?
Gracias por los comentarios, aunque me hagan hervir la sangre xDDD
Esa escena que pones, (gracias por cierto) lo que saco es que le está "tentando" con salvar a la princesita de la muerte que había soñado Anakin, usea ahí es donde lo atrae al lado oscuro, por eso es importante la escena... La alusión de los midiclorianos no necesariamente implica que este sea su padre.
ResponderEliminarY digo yo que un dato así de "trascendente" para la saga estaría bastante más claramente dicho y subrayado con la música y tal, como hace el tito Lucas, y la música cuando sube es cuando el chaval dice lo de Padme, no con lo otro :P
Pero vamos que no te sulfures, que me da lo mismo, si dices que es su padre, pues es su padre y yatta. xDD
Lo de Lost no os parece que la 6ª temporada fue todo un wtf? y el final un WTF!?
Pues no sé, yo creo que la cosa está bastante clara, y que a posta no se mojan y tal. La versión de las novelas creo que va más por que el Maestro es el que crea a Anakin y aunque no las he leído (ni lo voy a hacer) parece que sí que claramente es así la cosa.
ResponderEliminarNo le veo ningún sentido a que digan que Anakin nació de la Fuerza y que justo el Maestro de Palpatine (y él mismo) sepan crear vida con la Fuerza. No hacía falta decir eso, con que le dijera que podía curarla ya valía, no? De hecho luego eso no vale para leches y lo de menos es curarla de nada. Si han dejado eso, creo que es con toda la intencionalidad. Cierran el cabo que quedaba suelto con lo de la inmaculada concepción, pero no lo hacen de forma cantosa.
Lo mismo se acojonó y pensó que se le iban a echar al cuello (con razón). O lo mismo quiso dejarlo sutil a posta. Pero creo que es una decisión plenamente consciente el no querer remarcarlo. Y no sé, no me he puesto a verlas despacio de nuevo, pero yo juraría (y probablemente me equivoco) que cuando salen guiños y cosas, no siempre las remarcan. Me suena que cosas rollo "tal personaje que luego saldrá", "el mapa de la estrella de la Muerte de fondo" y cosas por el estilo no los resaltaba especialmente, pero desde luego no lo puedo decir con ninguna seguridad porque no las he visto en mil años.
El final de Lost no me gustó, pero no porque me parezca un WTF (xD), sino porque se me hizo anticlimático y poco valiente.
Las respuestas que dan son lo mínimo para no mojarse mucho, y al final nos quedamos sin saber mil cosas como por ejemplo, qué cojones es la isla xDDD
Pero la parte de la realidad alternativa y tal no me pareció ni rebuscado ni WTF ni nada de nada, la verdad... No sé, no hay nada que me pareciera demasiado fuera de lugar.
Insisto, me jode que no se mojaran un poco más con las respuestas, porque la coña que era saber qué coño es la isla, y porqué está ahí, no lo explican. Explican lo del humo y lo de Jacob, pero como al final estos son consecuencias indirectas de la isla en sí, pues nos quedamos igual.
Me parece que el ritmo de la serie en general pega altibajos clarísimos; que meten personajes y los sacan para ver si alguno cuaja y a la gente les mola; que algunos personajes no los saben desarrollar para nada, o que lo que hacen con ellos es injusto, chapucero y anticlimátyico; y la última temporada en concreto me parece mal resuelta en algunos aspectos. Pero sobre todo resalto lo dicho, que es un final completamente anticlimático, o al menos a mi parecer.
Lo de "¿estamos muertos?" es lo que me flipa que la peña no pille. Entiendo lo de que le quieran buscar tres pies al gato, pero claro queda un rato.
También me parece un poco vacilada por parte de los productcores, ya que el "están muertos!" era la teoría principal y muchas veces la desmintieron oficialmente. Pero claro, al introducir el elemento de otra forma, trataron de sorprender metiendo lo que habían dicho ya que no era y tal. Cosa que en mi opinión tampoco es elegante ni necesario y además no aporta nada más que el seguir manteniendo un personaje favorito de la audiencia en esa dimensión alternativa (porque en la otra sí que estaba muerto de verdad xD).
No quiero spoilear más de la cuenta, así que lo dejo para un hipotético post sobre el tema :D
Meeee
ResponderEliminarte has fumado un peta.
mirado asi tiene logica jejeje yo es que la vi hace años y no recordaba este detalle y en su momento no lo asocie
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarPara mi que esta escena se refiere a los clones del emperador, esta hablando de lo que pasaría después del retorno del jedi. Por eso dice al final -es ironico que no pudiera salvarse así mismo- Palpatine estaría trabajando en ello. En como volver cuando muriera.
ResponderEliminarY bueno desde el punto de vista del emperador no tiene ni pies ni cabeza crear al jedi definitivo para dejarlo tirado en Tatooine.
El argumento principal de TODAS las 6 pelos gira alrededor de "El Elegido", aunque en la Amenaza Fantasma, el Ataque de los Clones y La Venganza de los Sith se llame Anakin, y en las 3 originales Darth Vater.Bien, se suponía que este "Elegido" lo iba a poner todo patas arriba en la galaxia, según una profecía Jedi o algo así, creo recordar.Bien, si ese maestro era tan sabio, la conocería.Y puede que tratara de crear al tal "Elegido".Esto es muy rebuscado, pero me parece una teoría.Supongo que se le abandonó en Tatoonie por razones estilo "así aprenderá a sobrevivir solo"O porque si lo hubiera entrenado el mismo, habría muerto cuando los Jedis conquistaran la galaxia.Repito que todo esto es un teoría.
ResponderEliminarDarth Sidious es el padre de Anakin, de hecho lo creó para que fuese su "huesped" cuando tuviese que cambiarse de cuerpo (material de las novelas, universo expandido de Star Wars). No te lo imaginas tú, es EXACTAMENTE así tal cual lo dice y tal cual es. Darth Sidious es el padre de Anakin, abuelo de Luke y demás.
ResponderEliminarMakurA, como frikazo, ex Lord del Sith y tio que ha mamado la saga, sobre todo las pelis originales, que las vi en cine...
ResponderEliminarSi, es tal cual decís tú y Dessertblade... Ojalá algún día se pueda debatir esto a gusto con unas cañas...
PD: De hecho, Dessertblade, en la saga del Clon, UE, tras "El Retorno del Jedi", hay un intento de Palpatine de poseer a Luke y, después, al hijo de Leia y Han, Anakin...
Me gustan las pelis de Star Wars y sin leer nada acerca del universo expandido, al ver la tercera peli deja entrever la relacion anakin-palpatine y aquellos que ven las pelis muy a menudo tienen que ver una relación directa. Por lo que parece en el Universo expandido se explica con mas detenimiento por lo que no es mera especulación. Yo no he leido ninguna de las novelas pero si dicen que es para que el emperador lo use de huesped, pues ya me ha despejado la duda y que tenía que era si había sido Palpatine o el maestro de éste que en las peliculas no se termina de decantar hacia ningún lado. De hecho lo de los midiclorianos sigo pensando como Makura que en una reedicion de esas lo cambien y pongan la fuerza y se deje de leches midiclorianas
ResponderEliminar@Makura: me creo la duda al ver la tercera peli con la conversación que mantiene Palpatine y Anakin.
@Sobre Lost: Abre uno hablando de Lost para no saturar este y ya comentamos porque hay tela que cortar...xD
Siento no coincidir contigo primo, pero yo no creo que Palpatine sea el padre de Anakin, sino el maestro del Emperador conocido como Darth Plagueis el Sabio.
ResponderEliminarDigo ésto porque como bien dices, Palpatine le dice a Anakin la leyenda de Darth Plagueis el Sabio y su forma de crear vida a partir de los midiclorianos. Pero creo que no enlazas bien sus palabras, ya que le dice que a Anakin que sí, que Plagueis le enseña a su alumno todos sus poderes, antes de que éste lo mate. Pero pienso que Palpatine no tenía dicho poder ya que, de haberlo tenido,lo habría usado para "salvar" a Padme (recordemos que intentó matarla varias veces para que poco a poco Anakin se fuese separando de los Jedi) de esa muerte segura. Palpatine usaba la Fuerza para manipular la mente de los demás y en ningún momento da señas de que tenga ese poder de influir en los midiclorianos.
Lo de que hable con la mirada en la conversación con Anakin, dudo que tenga algún sentido jejeje.
Lo que pasa con Palpatine es que domina una tecnica para trasvasar su alma a otro cuerpo (presuntamente aprendida de su maestro, el cual habría educado a Palpatine posiblemente con el mismo fin). Esto lo hace así para escapar de la mortalidad un follón y medio de veces hasta que lo destruyen de una puñetera vez por todas. Es así tanto que el propio Darth Sidious muere varias veces después de su primera destrucción en la Estrella de la Muerte.
ResponderEliminarPero eso que dices ya pertenece al Universo Expandido, no a las pelis =)
ResponderEliminarBuena deducción, pero te equivocas. Darth Sidious no creo a Anakin solo, Anakin fue creado mientras Darth Plagueis aun vivía, de hecho, el plan de crearlo fue de el, mientras Palpatine se ocupaba de problemas políticos. Anakin fue el único experimento de crear vida que sobrevivió. Así que el padre de Anakin es Plagueis, no Sidious.
ResponderEliminarUNIVERSO EXPANDIDO DE STARWARS
Ya somos 2 los que pensamos así jejeje. Que quede claro que yo lo deduje viendo las pelis, ya que he visto poco (por no decir casi nada) del Universo Expandido ;)
ResponderEliminarMañana voy a ver el despertar de la fuerza y sin saber nada de ella aun tengo la esperanza de que un Palpatine resucitado diga : Luke, yo soy tu abuelo. Y Luke pierda la cabeza y se lie a cargarse a todo bicho viviente
ResponderEliminar