E-Mail: Lista y Torneo con Marines del Caos

Siguiendo con el tema de los Marines en general y en concreto hablando de los Marines del Caos, aprovecho para publicar estos mails que me he estado cruzando con Dani, un lector del blog.

El artículo será bastante largo, así que os cuento de antemano que primero hablamos sobre una lista para un torneo y luego Dani nos cuenta como le fue en el mismo.

Este es su E-mail

Bueno, lo primero de todo darte la enhorabuena, eres un crack. Has conseguido con tus artículos de explicación de listas JUSTO LO QUE PRETENDIAS, que gente como yo, con relativamente poco tiempo en el Hobby, tenga una visión mucho más profunda de cosas que siendo básicas, muchas veces ni te planteas. Tus artículos me han servido de mucho, así que GRACIAS.

Lo segundo es mandarte una lista para que me la critiques todo lo que puedas, teniendo en cuenta todos tus artículos y la estrategia que quiero seguir la lista me parece SEMI-EQUILIBRADA, al menos en mi opinión, aunque he de reconocer que después de leer tus artículos me parece menos equilibrada de lo que pensaba en un principio y me gustaría que me dijeras todo lo malo que veas y los problemas con los que me puedo encontrar. Te pongo en conocimiento que es una lista para TORNEO y que es el primer torneo al que voy y por lo visto hay bastante nivel, así que... DAME CAÑA, que me lo quiero pasar bien y para eso necesito al menos aguantar varios turnos en la mesa JEJEJEJEJE. Es torneo típico con las tres misiones y despliegues típicos.

La lista te la adjunto en un word y a continuación te cuento un poco la estrategia.

Esta es su Lista (1750 Pts)

- Príncipe Demonio (Marca de Tzeentch; Alas; Distorsión Temportal; Viento del Caos)
- Abbadon el Saqueador

- 5x Berserkers de Khorne (Icono Personal)

- 7x Marines de Plaga (Lanzallamas, Rifle de Fusión, Icono Personal)
- Paladín de Plaga (Combi-Fusión; Puño de Combate)
- Rhino (Lanzamisiles Aniquilador)

- 7x Berserkers de Khorne (Icono Personal)
- Campeón de los Cráneos (Puño de Combate)
- Rhino (Lanzamisiles Aniquilador)

- 7x Demonios Menores
- 7x Demonios Menores

- Vindicator
- 2x Arrasadores
- Predator (Bolter Pesado en Barquillas; Cañón Láser Acoplado)

Como verás llevo a Abaddon, uno de los personajes más caros y que normalmente no renta los puntos que vale, pero empezaré diciendo que hubiera llevado 2 Príncipes Demonio pero solo tengo 1, así que... mi opción siguiente era esa. Te explico el porqué, la idea es tener al menos 2 cosas sobre la mesa realmente gordas y resistentes (redundancia), con mucha fuerza por si tienen que enfrentarse a otros bichos gordos y muy importante inmunes a muerte instantánea, vamos que me maten con todas sus heridas. Abaddon es muy duro de pelar y reparte mucho y lo más importante desde mi punto de vista y con lo que más quiero jugar es que Asusta bastante, así que supongo que el oponente se centrará en Matarlo a Tiros antes de que llegue al Cuerpo a Cuerpo donde no tiene rival, además llendo a pié llama mucho la atención para ser centro de todas las miradas. Es una especie de táctica de despiste, más o menos viene a ser lo que tu hablabas de selección de objetivos, o matas a Abaddon o al Príncipe o al rhino lleno de Berserkers, pero no a los 3, y cualquiera de las 3 cosas si llegan al CaC son brutales. Además tengo el Vindicator, el Predator y los Arrasadores que también son objetivos para sus armas gordas, así que también tiene que elegir entre estos. Lo normal con Abaddon es llevarle en un Land Raider con Exterminadores, pero... primero no tengo Land Raider del Caos (aunque lo podría conseguir) y segundo y más importante no me gusta jugar con lo Normal o Típico, el factor sorpresa me parece muy importante. Como veras la lista del Caos es bastante POCO típica, lo normal es llevar 2 Príncipes Latigueros, un montón de Arrasadores y Marines del Caos normales, pero como te digo quiero que mi ejercito sea lo más distinto posible del resto de Ejércitos del Caos que se suelen ver por ahí. La idea es que Abaddon vaya a píe acompañado de 5 Berserkers por varios motivos, uno para absorber heridas 5 Berserkers y sus 4 heridas serían 9 heridas, teniendo en cuenta que puedo correr, debería ser suficiente para trabarme en CaC con alguien y más si los voy escondiendo detrás de alguno de los rhinos y segundo por si llego al CaC y me sale un 1 con los ataques de Abaddon, que haya alguien para pegar y aguantar el combate, además es una unidad con coraje muy importante no vaya a ser que salga Abaddon corriendo J. Creo que esto me puede salir muy bien o muy mal, así que espero sugerencias y que tú que tienes más experiencia me saques de mi error si es que es un error el planteamiento o me digas como puedo usarlo mejor que de esta forma. También veras que el Príncipe Demonio es muy caro, pero la combinación de esos dos poderes psíquicos es brutal, si salen los 2 que es muy probable, puedo llevarme una unidad casi entera de los que sea con el lanzallamas que repite para herir y que no permite tiradas de salvación por cobertura o por armadura. De los Berserkers no hay nada que decir que no sepas, adelante y a luchar y los marines de plaga son o bien para petar algún vehículo con sus 2 disparos de fusión (uno es un combi arma así que solo tengo una oportunidad) y el Puño si los fusiones no hacen su trabajo o para aguantar objetivos (sé que me vas a decir que llevo 1 lanzallamas y un Fusión y justo eso es lo que explicas que es un error, pero hay que llevar todo representado y es lo que tengo :-P, también sé que me estoy saltando la regla de meter armas especiales caras en unidades que son para aguantar objetivos, pero quiero que me valga para aguantar o dependiendo de la partida para pasar a la ofensiva con ella). Los demonios menores son línea barata, arriesgada porque entra en reserva, pero que con los iconos (y tengo 4 en la mesa) son cojonudos para caer cerca de la batalla y apoyar a otras unidades tanto ofensivamente (asaltan nada más caer), como defensivamente con las salvaciones invulnerables. Por último veras que los rhinos son muy caros con el Lanzamisiles, pero la plantilla de F5 y acoplada es muy rentable, al menos a mí siempre me funciona muy pero que muy bien, y es una muy buen opción si te toca ejercito de horda o simplemente para molestar que molestan bastante.

Bueno, pues nada más, vaya rollo te he soltado, espero que me hayas pillado más o menos la onda de lo que pretendo. Sé que no es una lista muy equilibrada pero también parto con la restricción de que hay que llevar todo pintado y representado y no tengo mucho más donde elegir, así que espero que me des algunos consejos para disfrutar más de mi primer torneo. Por si acaso tu cambiarías cosas y meterías otras, te pongo un poco de que más dispongo pintado por si acaso:

- Unidad de Mill Hijos 8 + Paladín
- 4 Motos (uno puede ser un señor del caos en moto)
- El predator puede ser un rhino porque lo tengo con imanes y puedo ponerle cualquier combinación de armas.

Por cierto, te hago una anotación, yo he jugado muchas partidas con amigos pero siempre contra los mismos ejércitos, así que no conozco bien lo que me puedo encontrar por ahí, así que esto también está un poco orientado a lo que yo conozco, de ahí que te diga lo de que me saques de mis errores. He jugado mucho contra Demonios del Caos, Marines del Caos, Hermanas de Batalla, Cazadores de Demonios y Lobos Espaciales y una o dos partidas contra tiranidos, tau y necrones.

Bueno, muchas gracias por lo que haces, es un gran trabajo y algo admirable que nos ayudes así a los noveles.

Un saludo.

Y esta fue mi respuesta:
Te respondo por mail en plan rápido y desordenado, que si no al final la lío y nos pasamos de plazo xDDD

Necesitas todos los Rhinos que puedas meter. Si son tres, pues tres Rhinos que metemos.

Lo de los dos prícipes era una cosa más de cuarta edición, donde las listas a pata eran lo normal, y el Látigazo era superburro. Ahora un príncipe (o dos) es tan visible que en un entorno competitivo a tiros te lo despachan. Normalmente las listas de Caos buenas van hasta arriba de Rhinos, aunque los Arrasadores sieguen siendo muy buenos y versátiles y se siguen viendo aunque vayan a pata.

Las unidades que tienes no te dejan tener apenas redundancia y efectivamente a los puntos a los que es el torneo, o hinchas las cosas o casi te quedas corto de puntos xDDD

Deberías incluir dos unidades con Rhinos y lleno de Berserkers. Puedes meter un par de personajes caros meteleches (Kharn y Abbadon, por ejemplo), o un par de Hechiceros con Latigazo para mover un poco los Orkos o Tiránidos que no te interese cargar o que necesites acercar. Contra listas no muy buenas (las buenas van a ir mecanizadas a tope) también te será muy útil, especialmente contra Marines despistados a pata o que hayas desembarcado (los pones apretados y los fusilas y plantillazos).

La de "Nurglosos" debería quedarse por detrás controlando algún objetivo, porque lo que mejor hacen es no palmar fácilmente. Por cierto, lo normal para equiparlos es con un puño y un par de fusiones.

Si te puedes hacer con un Land Raider, dejarlo detrás disparando es la mejor opción. En serio, mandarlos para adelante no es buena idea salvo en listas de Marines normales muy concretas y con al menos un par de L.Raiders. A la gente eso le choca, pero fiáte de mi y si te haces con uno, déjalo detrás con línea y disparando y será muy buena idea. Además, si los objetivos los colocais vosotros, y pones un par cerca, con el Land Raider (con linea dentro, claro) los controlas ambos. Cualquier unidad de línea que tengas vale para ponerla dentro, aunque sea una minimizada de "Mil Pijos" xD

Los demonios no me gustan mucho, pero con dos Rhinos corriendo para adelante (con Reliquias dentro), que aparezcan y se pongan a dar leches, es buena idea. En otra ediciones funcionaba mejor ("Daemon-Bomb" o algo muy parecido le llaman a eso) por aquello de que tenías mil tipo de demonios para elegir. Aún así, es muy buena idea con las unidades que tienes.

Otra opción si al final vas corto de puntos y quieres seguir centrado en el Cuerpo a Cuerpo, es meter dos Señores del Caos meteleches más baratitos si no hay puntos para Abaddon y similares.

El Vindicator y los Marines de plaga no son buenos amigos. Y los vindis son mejores con Latigazos en juego, por aquello de apretar las unidades enemigas antes. Como no tienes otra cosa, pues nada, Vindicator y Arrasadores de apoyo pesado, pero lo suyo sería ser un poco redundante y meter dos de un tipo u otro. Los Arrasadores son mejores, pero un segundo Vindicator ayuda a que la Resistencia del Ejército mecanizado sea mejor.

Así que resumiendo la lista que te propongo queda así. Es sólo un borrador, no he contado puntos:
- 2x Personajes (Hechiceros, Señores, Personajes Especiales...) según puntos, minis y gustos. (Irían con los Berserkers)

- 2x Berserkers (los máximos que tengas y puedas meter dentro del rhino con el señor) (Puño y Reliquia Personal)
- 2x Rhinos
- 2x Demonios Invocados

- 1x Marines de Plaga en Rhino.

- 1x Linea (lo que sea xDDD)
- 1x Land Raider

- 2x Vindicators // 2x Arrasadores ( O uno de cada si no queda otra xD)

Podrías hacer una lista así? Si es así, si quieres me mandas una versión con puntos ya concretos según tengas minis y equipo. Y luego intento sacar un rato por la noche y vemos si sacamos una versión definitiva.

La lista que te propongo no es que sea una lista brutal, pero creo que puedes hacerla con lo que tienes y mala no es. Hay listas por ahí mejores, pero no te creas que con Caos se pueden hacer cosas muchísimo más competitivas. Es que los Marines del Caos tienen pocas opciones realmente efectivas en comparación con sus Primos leales o Codex recientes como la Guardia Imperial.

Bueno, qué te parece?

PS. Y siento el retraso, es que de verdad llevo unos días saturadísimo de curro =(

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Por cierto, releyendo mi mail acabo de darme cuenta de que las listas (tanto la tuya como la mía) va realmente corta de antitanque, sea del tipo que sea. Pero MUY corta. MUCHO!!! Como lo escribí a toda leche, no me paré a analizarlo todo, me quedé contento con encjar las cosas para que quedara bonito y pegaran leches, pero no le pasé el filtro que se merecía =(

Vas a necesitar maneras efectivas de abrir tanques para zurrar lo que haya dentro. Y la verdad es que entre todas tus unidades disponibles, no tienes suficientes como para hacerlo bien. Mira la última lista que he posteado en el blog (una de lobos a 1750) y dime como te enfrentarías a algo así sin poder abrir apenas tanques. Seguro que alguno abres, pero tendrías serios problemas para pararla y más para ganar una partida a objetivos.

Un Land Raider y un par de Vindis o de unidades de Arrasadores es apenas nada contra una lista mecanizada como Dios manda.

Si no se puede remediar, pues nada, pero al menos debes saberlo y estar preparado y darle vueltas, porque es una gran debilidad. Si la gente que juega lleva listas buenas, vas a acordarte, pero si por otro lado, consigues llegar al cuerpo a cuerpo contra listas (no muy buenas) a pata (que no sean Tiránidos o Codex burros del estilo), se te dará muy bien.

En fin, que mira que horas son, debería estar acosado y no releyendo mails xDDD

A ver si mañana me contestas y me cuentas qué te parece el boceto de lista que te he enviado, si te dan los puntos y las minis y me mandas tu versión final para poder darle alguna vuelta antes del día 4.

Nos leemos!

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Luego estuvimos cambiando mails sobre otra lista, y al final, como no pudo conseguir más minis, fue al torneo con la lista que he posteado más arriba. Os copio ahora sus experiencias y conclusiones sobre el Torneo:

Sobre el Torneo

Buenos días tío, ¿Que tal? Bueno te voy a resumir un poco las conclusiones del torneo con la lista que llevé y lo que consideres bueno publicar en el Blog siente libre de ponerlo junto a la lista.
Para ser mi primer torneo, me gustó el ambiente, hubo muy buen rollo y las partidas estuvieron muy bien.

- Primera partida GUARDIA IMPERIAL (Aniquilación - Batalla Campal):
El contrincante muy buena gente, buen rollo y todo bien, la partida me divirtió porque yo tenía que poneme las pilas para poder hacer algo. PERO... me arrasó jejejejeje, imposible hacer nada contra ese ejercito de Guardia Mecanizada, Yo no sé cuanto vehiculos tenía, por lo menos 6 Chimeras, 2 Vendettas, 2 Vehiculos que lanzan plantillas que no me acuerdo como se llaman, etc. En total el ejercito tenía 13 Fusiones jajajaja casi nada. El tío desplegó todos los vehiculos en su borde de mesa y flanqueo con las vendettas y toda la partida sin moverse y disparandome no se cuanta cantidad de disparos por turno. Me cayó una lluvia de tiros espectacular, solo movía las vendetas y simpre a una distancia imposible de llegar para mi con mi poca movilidad, el primer turno me destrozó a disparos al Principe Demonio (El único con mucha movilidad) y luego se dedico a disparar desde su lado del tablero. Aun con todo y con eso no hice mal papel, me quedó en la mesa Abaddon, 3 Demonios Menores y 1 Berserker y en el último turno conseguí llegar hasta sus vehiculos y reventar unas cuantas cosas, amen de una de las Vendettas que reventaron los arrasadores (porcierto fue lo segundo que me frio a disparos). Al final no me aniquiló y le maté casi 1000 puntos así que para lo que podía haber hecho no estuvo mal.


- Segunda partida DEMONIOS DE CAOS (Ocupar y mantener - Choque de patrullas):
Que casualidad que de 42 participantes va y me toca con mi amigo que siempre me gana con el ejercito de Demonios que te comenté el otro día jajajaja, que mala suerte. Seguí tu consejo de mantener las tropas juntas, y hasta el final del Turno 5 aguanté el empate, pero tiramos un dado a ver si seguiamos y salió un 6, asi que me disputó mi objetivo y ganó. El problema fue que el pobre Abaddon no pudo hacer nada, le Cargaron a la vez los 2 Devoradores de Almas y el Principe Demonio, casi nada, y cuando iba a atacar voy y saco un 1 jajajaja, la suerte no estaba de mi lado el Sábado.

- Tercera partida MARINES ESPACIALES (Asegurar el Control - Punta de Lanza):
Otro ejerctio duro para el mío jajajaja. Marneus Calgar y todo esterminadores como unidades de Línea jajajaja, 1 Land Raider, un Dreadnought y exploradores con Baliza para flanquear y llevar a los Termis Cerca de la lucha. Cometí un par de errores muy graves y me costó un empate, aunque por poco pierdo :-) jajajaja. Abaddon y Marneus se tiraron desde el Turno 2 trabados en el Centro de la Mesa, en el primer asalto Abaddon hizo su trabajo, sacó un 5 en los ataques y destroce a toda la escolta de Marneus, a partir de ahí los 1 entraron en escena y las 3 siguientes fases de Asalto Abaddon no atacó y además se hizo una herida jajajaja ahora me rio pero me hizo poca gracia, al final murió por 3 heridas de bolter que tenía que salvar a 2+ y... adivina, 3 dados 3 unos jajajaja. Los de Nurgle pues imaginaté, con lo caros que son no les sirve de nada el "No hay dolor" contra armas de Energía y lo suyo eran todo armas de Enegía, asi que no pudieron hacer mucho, se quedaron guardando el objetivo toda la partida, que desperdicio de puntos. Si unimos todo esto a que el tio no sacaba ni un solo 1 en las savaciones de exterminadores pues tampoco quedo mal el Empate.

Y hasta aquí llega la cosa =)

Me ha resultado interesante y he pensado que a vosotros también os lo parecería... Está bien incluir cosas un poco distintas, y ya que yo no creo que postee muchos informes da batalla, aderezar el blog con los informes de otros me parece apropiado =D

Por cierto, he probado un nuevo formato para diferenciar los mails, ¿Se ve bien y queda claro u os resulta confuso de leer? =S